"Ini bukan hanya 'perempuan, mendaftar untuk kuku', tetapi seluruh seni": wawancara dengan ahli manikur berjanggut Ivan Dobrov
Miscellanea / / February 02, 2022
Tentang stereotip gender, pencetak kuku dan klien yang tidak mau membayar dengan uang.
Ivan Dobrov di jejaring sosial menyebut dirinya "ahli manikur berjanggut" dan menentang stereotip bahwa "pria yang mengecat kuku mereka adalah homo." Dia memberi tahu Lifehacker tentang kesulitan yang harus dia hadapi ketika mengubah profesinya, dan berbagi tips berguna bagi mereka yang pergi ke salon kecantikan.
Ivan Dobrov
Tentang pekerjaan
- Di mana Anda bekerja sebelumnya?
Sebelum itu, saya bekerja di bidang penjualan selama sekitar 10 tahun. Sudah di akhir periode ini, saya mulai merasakan kelelahan profesional. Pekerjaan itu tidak memberi saya kesenangan dan hanya membawa rasa sakit dan penderitaan.
Namun segera dia bertemu calon istrinya, yang telah lama melakukan manikur dan pedikur. Ketika saya pertama kali mengunjungi rumahnya, saya ngeri melihat sejumlah besar pernis, kikir kuku, stiker, meja khusus dan lampu, membungkuk ke arah yang berbeda... Istri saya yang membantu saya memahami bahwa itu bukan hanya "perempuan, mendaftar untuk kuku", tetapi keseluruhan seni.
Awalnya aku hanya melihat apa yang dia lakukan. Tetapi suatu kali dia menyarankan: "Nast, apakah Anda ingin mengajari saya secara tidak sengaja?" Dia berkata, "Tentu saja, ayo pergi." Perlahan, sedikit demi sedikit, kami mulai mengerti. Dan saya menyadari bahwa saya tertarik!
Kemudian saya berhenti dari pekerjaan utama saya dan bekerja secara profesional di sekolah layanan kuku. Di situlah dimulai!
- Bagaimana perasaan Anda berada di perusahaan wanita ahli kuku?
- Luar biasa! Merasa sangat nyaman. Pada dasarnya, saya salah satu dari orang-orang yang suka perhatian, dan di sini saya bahkan tidak perlu melakukan apa pun: saya baru saja masuk ke kelas dan semua orang melihat saya.
Saya yakin bahwa di antara mereka sendiri, gadis-gadis itu mungkin mendiskusikan saya dan, mungkin, dalam beberapa konteks negatif. Tapi tidak ada konfrontasi langsung.
— Di mana Anda mencari klien pertama Anda?
— Bahkan sebelum saya memulai promosi, saya memulai sebuah blog. Di dalamnya dia berbicara tentang pelatihannya: tentang bagaimana dia menggergaji kukunya untuk pertama kalinya, menutupinya dengan cat kuku, dan membuat desain. Saya perhatikan bahwa ini menarik: dalam beberapa minggu, sekitar 600 orang mendaftar untuk saya. Oleh karena itu, beberapa klien datang kepada saya langsung dari Instagram.
Pada suatu waktu saya sedang mencari klien di situs kencan. Dalam profil dia menunjukkan: "Saya seorang ahli manikur." Beberapa gadis mendaftar.
Juga, untuk pertama kalinya, saya beriklan di publik VKontakte - orang-orang juga datang dari sana. Dan kemudian dari mulut ke mulut mulai bekerja.
Pernahkah Anda melakukan manikur sendiri sebelumnya? Sekarang, profesi, mungkin, mengharuskan Anda untuk menjaga kuku Anda tetap rapi.
“Sebelumnya, saya, sebagai pria sejati, memotong kuku saya ke titik yang tidak saya inginkan dan pindah. Tetapi ketika dia mulai berlatih, dia menjadi lakukan manikur Anda sendiri. Selain itu, itu membantu: bagaimanapun, kuku saya selalu ada di tangan! Saya benar-benar mencoba semuanya: pelapis, dan opsi manikur yang berbeda... Dan saya masih mencoba. Misalnya, apakah Anda perlu menguji materi baru? Baik tangan saya atau tangan istri saya digunakan.
- Apakah Anda dan istri Anda melakukan manikur satu sama lain?
- Tergantung! Sebagian besar waktu saya melakukan kuku saya sendiri. Saya dan istri saya tidak memiliki jadwal yang sama, karena kami berbagi kamar yang sama, bekerja dalam shift dan tidak benar-benar bertemu satu sama lain. Tetapi kebetulan kami merencanakan semacam hari libur untuk menghabiskannya bersama. Lalu kami pergi ke salon, melakukan manikur, pedikur satu sama lain, berkomunikasi.
Jadi Anda bekerja untuk diri sendiri sekarang? Apakah Anda memiliki pengalaman di salon?
Ya, saya wiraswasta. Di salon, saya mungkin bekerja maksimal sebulan. Saya tidak terlalu suka ketika mereka menunjukkan sesuatu, memaksakan jadwal kerja. Lebih mudah bekerja untuk diri sendiri.
Apakah bisnis Anda berubah selama pandemi?
— Ya, COVID-19 telah mengguncang bisnis. Awalnya kami tidak bisa bekerja sama sekali - semua orang tutup. Kemudian, ketika konsesi diperkenalkan, orang-orang perlahan mulai kembali. Saya pikir mereka selalu ingin menjadi cantik.
- Apa hal tersulit dalam pekerjaan ahli kuku?
— Sepintas, pekerjaan itu terlihat sederhana. Di musim panas Anda duduk di bawah AC, di musim dingin Anda duduk di sebelah radiator, musik diputar di latar belakang, film diputar. Kondisi nyaman.
Tetapi ketika Anda menerima 4-5 klien sehari, maka, tentu saja, pekerjaan menetap menjadi bumerang. Masing-masing berbeda: sakit punggung, leher, bahu, mata. Jadi di penghujung hari Anda bangun dan berpikir: "Oh, berapa umur saya!" Semuanya sakit, tidak ada yang membantu.
Juga, pada awalnya, pada prinsipnya, sulit bagi saya untuk berkembang di bidang ini. Saya adalah orang yang tidak terlalu menyukai pekerjaan rumah. Dan ketakutan jika sesuatu tidak berhasil - misalnya, untuk mendorong pernis di bawah kutikula.
Lebih mudah bagi saya untuk memotong kayu - untuk melakukan sesuatu yang hanya membutuhkan kekuatan. Dalam manikur, ketekunan dan akurasi itu penting, dan ini sulit.
Tetapi pada titik tertentu saya menyadari: jika saya ingin mencapai sesuatu, maka semua "Saya ingin", "Saya tidak ingin" ini harus diletakkan di suatu tempat yang jauh.
Apakah ada hal yang mengganggu Anda di tempat kerja? Mungkin beberapa tindakan atau kebiasaan pelanggan?
- Hal-hal yang diketahui semua orang: ketika seseorang terlambat Atau, sebaliknya, datang lebih awal. Ini sangat mengganggu jadwal. Tapi yang paling menyebalkan adalah ketika dia tidak datang sama sekali, apalagi jika Anda sudah mengatur janji temu paling awal, di pagi hari. Itu terjadi: Anda bangun jam 8:00, datang ke salon jam 9:30, menunggu klien jam 10:00. Dan dia tidak muncul dan bahkan tidak memperingatkan tentang hal itu. Anda berpikir: “Sial, apaan sih? Saya bisa berbaring di tempat tidur selama satu jam ekstra."
Tetapi saya tidak memiliki klien yang tidak memadai seperti "Elena, halo". Meskipun mereka mungkin aneh.
Saya punya banyak klien gay. Beberapa dari mereka mencoba untuk berkenalan, main mata dengan saya. Seseorang pernah mencoba membayar layanan dengan blowjob.
Aneh karena Instagram saya sepertinya berteriak "Saya punya istri dan anak." Saya tidak menyembunyikan sisi hidup saya ini - akan menjadi masalah lain jika saya diam tentang hal itu dan tidak mengenakan cincin kawin.
Apa yang paling Anda sukai untuk dilakukan kepada klien Anda? Manikur atau pedikur? Apa tepatnya?
- Saya lebih suka melakukan pedikur. Karena, pertama, hasilnya jauh lebih baik terlihat di sana. Anggap saja sumbernya biasanya jauh lebih buruk daripada yang ada. Sayangnya, bahkan gadis atau pria yang paling perhatian pun tidak mencapai kaki mereka.
Dan saya, seperti seorang pesulap, membuat keindahan dengan gelombang kikir kuku ajaib saya. Selain itu lebih cepat dan lebih mahal. Saya lebih tertarik melakukan satu pedikur daripada satu manikur.
Tentang manikur dan pedikur
— Bagaimana cara memeriksa bahwa instrumen disterilkan dengan tepat?
- Hampir semua paket kerajinan memiliki indikator yang menunjukkan apakah alat diproses atau tidak. Benar, mudah untuk menipu dia - cukup dengan memanaskan putaran dengan korek api.
Tetapi ada indikator terpisah yang diinvestasikan dalam paket kerajinan itu sendiri. Tidak mungkin lagi untuk memanaskannya: jika Anda menggunakan korek api di sebelahnya, mereka hanya akan terbakar.
Master harus menempelkan indikator ini ke majalah khusus sesuai dengan sterilisasi. Tanggal, nomor dan isi paket kraft dimasukkan di sana. Sebuah indikator dilem di sebelahnya. Setiap klien berhak meminta majalah ini - terutama jika dia baru pertama kali datang ke salon.
Dan ini adalah cara paling efektif untuk memeriksa tuanmu. Tidak ada ketersediaan panas keringPeralatan untuk mensterilkan instrumen dengan udara panas kering., maupun kehadiran autoklafPeralatan sterilisasi uap., sayangnya, tidak memberikan jaminan bahwa master telah memproses alat.
- Dan jika, misalnya, seseorang malu untuk menanyakan semua ini? Bagaimana perasaan pengrajin tentang pertanyaan seperti: "Apakah instrumen disterilkan dengan baik?"
— Saya tidak bisa menjawab untuk semua master. Mungkin seseorang benar-benar peduli dengan pertanyaan seperti itu. Tetapi, menurut saya, jauh lebih penting untuk memastikan bahwa Anda benar-benar aman daripada takut terlihat tidak bijaksana.
Beberapa orang berpikir: “Sial, saya tidak akan bertanya kepada master apakah dia mensterilkan instrumen dengan baik. Bagaimana jika aku menyinggungnya?" Nah, Anda akan tersinggung dan tidak apa-apa.
Seorang master normal yang memadai, kemungkinan besar, akan bereaksi terhadap ini dengan pemahaman: seseorang hanya menjaga dirinya sendiri. Selain itu, jika dia benar-benar memiliki segalanya menurut SanPiN dan dia melakukan pekerjaan dengan baik, maka Anda mungkin akan menasihatinya kepada pacar dan teman Anda.
- Bisakah Anda memotong kuku dengan gunting kuku - atau Anda membutuhkan gunting?
- Siapa bilang kamu tidak bisa? Bisa! Ini hanya berpotensi berbahaya jika orang tersebut memiliki kuku yang panjang. Jika Anda melihat di bawah kuku, Anda akan melihat hyponychium di sana, atau, seperti banyak orang menyebutnya, "semacam daging".
Jadi, itu bisa berbeda, tetapi seringkali semakin panjang kuku, semakin panjang. Ini sudah jaringan hidup, yang tidak ada hubungannya dengan yang mati - lempeng kuku. Dan jika seseorang dengan kuku panjang memotongnya sangat pendek, itu dapat melukai hiponikium. Kemungkinan besar akan sakit, mungkin berdarah.
Dan seiring waktu dapat menyebabkan onikolisis - ketika lempeng kuku terkelupas dari dasar kuku dan "kantong" terbentuk di bawah kuku. Jika Anda memotong kuku dengan rapi dan tidak terlalu pendek, maka Anda bisa melakukannya dengan apa saja: jepit, gunting.
Mengapa menghapus kutikula?
- Kutikula dihilangkan, pertama-tama, agar manikur terlihat lebih estetis. Plus, jika ini tidak dilakukan, maka itu akan mengganggu pelapisan. Lagi pula, kami mengendarai pernis di bawahnya.
Jenis kuku apa yang paling sering dilakukan klien Anda? Long dengan desain atau jaket telanjang?
— Saya tidak melakukan ekstensi, jadi saya jarang meminta kuku panjang. Kebanyakan orang datang kepada saya dengan kuku pendek - tidak cukup di bawah akar, tetapi tidak terlalu panjang. Untuk desain, berbeda.
Saya memiliki beberapa klien yang selalu memilih merah. Mereka hanya menyukai warna tertentu dan tidak ada desain! Seseorang suka terus-menerus menciptakan yang tidak biasa. Seseorang - menurut suasana hati atau tergantung musim. Misalnya, sekarang musim dingin, dan beberapa orang meminta untuk menerapkan taburan, kilau, pohon Natal, manusia salju.
Jika kita mengambil semua klien, maka lebih sering mereka melakukannya dengan desain. Saya tidak bisa menggambar, jadi saya menyelamatkan diri dengan penggeser, stiker, dan stempel. Saya memiliki koleksi yang sangat banyak, dan pelanggan selalu memiliki banyak pilihan. Mereka jarang pergi tanpa desain.
Meskipun ada kalanya Anda membuat beberapa warna, Anda melihat gambar besar - bentuk jari, panjang telapak tangan - dan Anda mengerti bahwa tidak diperlukan desain di sini. Misalnya, hitam pekat akan terlihat jauh lebih baik.
- Apakah yang berwarna atau diperpanjang masih dalam tren?
- Saya tidak suka kata-kata "tren", "fashion". Dan saya bermimpi bahwa, terlepas dari mereka, orang melakukan apa yang mereka suka. Jika di musim dingin Anda ingin kuku ungu dengan bunga (ala musim semi), mengapa tidak? Jika Anda mau - lakukanlah.
Tren naungan mendefinisikan Institut Warna Pantone. Saya tidak tahu bagaimana mereka memutuskan bahwa 2022, misalnya, akan berwarna ungu. Bahkan jika ada semacam sistem, itu tidak masalah - apa-apaan ini? Warna tahun ini akan menjadi apa pun yang saya inginkan.
- Apa saja inovasi terbaru di bidang manicure?
1. Tato kuku - ini adalah teknologi di mana cat dipalu dengan dangkal ke dalam kuku - bukan di bawah kulit, tetapi ke dalam pelat itu sendiri. Sejauh yang saya tahu, itu tidak berbahaya, tapi... tidak berguna. Lagi pula, mengapa sesuatu harus ditempa menjadi paku, menjadi jaringan mati, jika tumbuh bersama dengan cara yang sama seperti stiker? Selain itu, mengisinya dengan indah tidak akan berhasil!
Lihat postingan ini di Instagram
Diposting oleh [[ NEEDLE NAILS ]] (@needlenails)
2. pencetak kuku - barang keren! Tapi kamu harus membiasakannya. Ini membantu terutama jika Anda tidak memiliki stiker atau Anda tidak tahu cara menggambar. Dengan itu, Anda dapat mencetak foto suami, anak, atau karakter anime favorit Anda dengan kualitas yang baik di kuku Anda.
@boroda_nailsAaaaaaaaaaa!!! Selengkapnya di inct: boroda_nails🤫♬ suara asli — Ivan Dobrov
3. Stylus untuk manikur - juga dalam arti baru. Saya tidak bisa mengatakan bahwa itu mendapatkan momentum, tetapi tentu saja tidak seperti itu sebelumnya. Dengan itu, Anda dapat membuat manikur tanpa menggunakan alat dan peralatan pemotong.
Secara kasar, ini adalah tongkat oranye, tetapi terbuat dari logam: baja medis atau titanium. Abrasive menempel padanya. Dengan stylus ini saja, Anda dapat sepenuhnya melakukan manikur dengan tangan. Tapi saya pikir itu datang dan pergi. Karena ada teknologi lain yang telah digunakan selama bertahun-tahun.
Tampaknya bagi saya bahwa di bidang kita umumnya sulit untuk menghasilkan sesuatu yang baru. Lebih sulit lagi untuk membuat semua orang berkata, “Wow! Mengapa ini tidak ditemukan sebelumnya?"
Tentang stereotip
- Seberapa sering Anda menemukan stereotip bahwa manikur bukan urusan pria? Dan dari siapa Anda paling sering mendengarnya?
- Sejujurnya, selama 3 tahun saya menggergaji kuku, saya tidak pernah diberitahu apa pun secara langsung. Tapi di "Internet milikmu ini" ini terjadi setiap hari. Dan saya perhatikan paling sering negatifnya datang dari wanita usia 35-40, yang suaminya sama"pria sejati”, pekerja keras yang pergi berburu, bekerja dengan tangan, makan borscht.
Mereka menulis sesuatu di sepanjang baris: “Pria yang malang! Segera semua orang akan tidur ****, dan hanya para wanita yang tersisa. Dan siapa yang akan membela Tanah Air? Ada begitu banyak hal negatif.
Bahkan ketika saya bekerja di salon kecantikan, ada klien yang tersesat yang bisa mendapatkan master apa pun. Dan kemudian suatu hari seorang gadis datang dan berkata: "Saya akan pergi ke manikur." Administrator menuliskannya untuk saya. Saya, sangat tampan, keluar dan berkata: "Selamat siang, saya tuan Ivan."
Dia memberi saya pandangan menghina dari tumit ke rambut kepala. Dia tidak menjawab apa-apa dan kembali menoleh ke administrator: "Bisakah saya memiliki seorang gadis, tolong?" Mereka menjelaskan kepadanya bahwa tidak ada gadis hari ini, dan dia hanya menolak dan pergi ke matahari terbenam.
Saya ingat kejadian serupa selama pelatihan. Model diundang ke sekolah kami. Model saya terlambat. Aku duduk, menunggunya. Ketika dia akhirnya tiba, dia berkata dengan heran, “Apa maksudmu? Apakah Anda akan memberi saya pedikur? ” Akibatnya, para instruktur harus membujuknya untuk tetap tinggal.
Bagaimana Anda menghadapi arus kebencian?
- Sangat sederhana. Saya berterima kasih kepada para pembenci karena meningkatkan aset saya. Saya mengerti bahwa orang-orang membuang waktu mereka yang berharga untuk menulis komentar. Jadi saya selalu mencoba menyampaikan baik.
Atau saya berterima kasih kepada orang-orang. Atau gunakan ironi diri. Misalnya, mereka menulis kepada saya: "Fu, f **** r." Saya menjawab: “Ya, ya. Dll. Dan apa?" Dan mereka tidak punya apa-apa lagi untuk dikatakan. Mungkin mereka menunggu saya tersinggung dan berkelahi, tapi itu dia!
Dalam hidup, saya tidak memproyeksikannya pada diri saya sendiri. Saya mengerti bahwa saya bukan orang yang mereka panggil saya. Dan saya melakukan perbuatan baik: saya tidak membunuh siapa pun, saya tidak memperkosa, saya membuat orang lebih cantik, ada permintaan untuk layanan saya. Saya tidak tahu harus berkata apa untuk membuat saya bersembunyi di sudut dan mulai terisak.
- Ketika Anda memutuskan untuk mengubah profesi Anda begitu tiba-tiba, apakah ada kesalahpahaman dari kerabat dan teman? Bagaimana reaksi teman-teman dan orang tua Anda terhadap hal ini?
Orang tua dan teman dekat saya mendukung saya. Mereka berkata: "Wan, baiklah, jika Anda menyukainya, mengapa tidak?" Teman terbagi menjadi dua front. Beberapa bereaksi dengan hormat, sementara yang lain skeptis. Tapi semacam negativitas ala "fu, ini tidak jantan!" tidak memiliki. Meskipun wajah dan intonasi mereka mengkhianati bahwa mereka tidak menyukainya.
Tapi saya tidak pernah meyakinkan siapa pun dan saya sendiri mencoba untuk tidak menyerah pada provokasi. Bahkan jika ibu, istri, atau anak perempuan saya berkata: "Saya malu Anda melakukan manikur," saya tidak mungkin lari untuk mengubah profesi saya. Mungkin kedengarannya egois, tetapi, pertama-tama, seseorang memiliki hak untuk memilih bisnisnya sendiri dan hidup untuk dirinya sendiri, bahkan jika seseorang tidak menyukainya.
- Dan bagaimana perasaan putri Anda tentang profesi Anda?
- Di kepala mudanya, masih belum ada konsep seperti laki-laki dan perempuan. Dia tertarik dengan pekerjaan saya, dan dia sering meminta untuk "melakukan kukunya".
Tapi aku tidak tahu apa yang akan terjadi selanjutnya. Sejauh ini, dia berusia 7 tahun, baru-baru ini pergi ke sekolah. Dia tidak pernah mengatakan bahwa dia malu denganku. Tetapi mungkin ada situasi seperti itu sehingga seseorang akan mengatakan "Ayah saya adalah seorang polisi", seseorang - "Saya punya penambang." Dan dia: "Dan ayahku melihat kukunya." Saya tidak tahu apakah dia akan malu saat ini. Tetapi saya pikir ini adalah generasi yang sama sekali berbeda, di mana tidak ada stereotip seperti itu.
- Bagaimana perasaan Anda tentang manikur remaja anak-anak?
Saya biasanya tidak menanyakan berapa umur klien saya. Tetapi jika saya melihat di Instagram bahwa seorang wanita yang sangat muda atau seorang pria muda mendaftar untuk saya, maka saya meminta Anda untuk mengonfirmasi bahwa mereka berusia di atas 16 tahun. Jika kurang, silakan datang bersama orang tua Anda. Karena beberapa ibu dan ayah mungkin menganggap manikur sebagai tato. Saya tidak ingin mengambil tanggung jawab seperti itu. Kemudian ibu atau ayah mereka akan menyerbu ke kantor saya dan berteriak: "Apa yang kamu lakukan pada anak saya?"
— Pernahkah istri membawa suaminya kepadamu? Dan bagaimana reaksi para pria itu?
- Sering! Beberapa menarik suami mereka hampir dengan tangan, menempatkan mereka di kursi seperti anak-anak. Dan di sini mereka duduk seperti itu, dengan mata berputar-putar: “Apa-apaan ini? Apa yang akan saya lakukan sekarang? Bagaimana jika mereka mengecat kuku saya dan mengubah orientasi saya?!” Banyak yang takut. Meskipun ketakutan mereka tidak selalu hanya didasarkan pada fakta bahwa itu, secara kasar, "f***ing".
Sejauh yang bisa saya pahami dari pengalaman saya sendiri, kami para pria terkadang pengecut di saat-saat yang memprihatinkan, misalnya, dokter gigi. Dan manikur bagi kami adalah prosedur yang serupa.
Kami takut bahwa kami akan terluka, bahwa itu akan menjadi tidak nyaman. Dalam kasus seperti itu, saya mencoba menceritakan tentang manikur secara lebih rinci untuk meyakinkan mereka.
Dan terkadang, sebaliknya, pria membawa istri mereka, tetapi dengan motivasi yang berbeda. Biasanya terjadi seperti ini: seorang wanita mendaftar untuk saya, tetapi dia tidak datang sendiri. Dan kemudian, ternyata, dia cemburu seorang suami yang tidak menganggap baik bahwa dia pergi untuk melakukan paku pada seorang pria. Plus, untuk beberapa alasan, banyak orang berpikir bahwa saya membawanya di rumah.
Tapi tidak. Suami mereka biasanya datang, memeriksa tempat, mempelajari saya, tampaknya memahami bahwa semuanya serius dan saya bukan semacam maniak, tenang dan berkata: “Itu dia, saya akan datang untuk Anda dalam beberapa jam. ”
Apakah lebih banyak pria melakukan manikur? Dengan apa Anda mengaitkannya?
- Tentu saja! Beberapa pria mendatangi saya setelah menonton video saya. Di dalamnya, saya sering mengatakan bahwa ini adalah praktik yang normal. Secara kasar: “Teman-teman, datanglah untuk manikur, cobalah. Tidak ada yang salah dengan itu." Orang-orang menjadi lebih berani dan mulai mengerti: "Mengapa saya melakukan apa yang diinginkan masyarakat?"
Selain itu, tokoh media berkontribusi dalam hal ini - Morgenstern, Yegor Creed, Danya Milokhin: mereka juga mengecat kuku mereka dan menyiarkannya di jejaring sosial mereka. Mungkin orang ingin menjadi seperti mereka atau hanya ingin menonjol. Bagaimanapun, selama setahun terakhir ada banyak pria yang pergi untuk manikur. Dan itu bagus!
Baca juga🧐
- “Dalam sebulan saya mencoba 30-40 sampel makanan kucing kalengan”: wawancara dengan pencicip makanan hewan Sergey Modly
- "Pekerjaan suara seperti kebugaran." Wawancara dengan Olga Kravtsova, salah satu pendiri Cube di studio akting suara Cube
- “Pesawat kami disambar petir sebanyak 19 kali.” Wawancara dengan pramugari Svetlana Demakova