"Perusahaan tidak harus seperti itu semua pekerjaan." Wawancara dengan Nina Osovitskoy, seorang ahli dalam Headhunter HR-branding

Nina Osovitskaya bekerja perusahaan pencari tenaga kerja selama 18 tahun. Selama ini, dia berubah tiga posisi, menyelenggarakan "HR-Brand Award", telah menjadi ahli pada posisi di pasar tenaga kerja dan telah menulis tiga buku tentang hal itu. Kami berbicara dengan Nina dan menemukan mengapa suatu organisasi mungkin tidak baik bagi semua, bahwa pelamar menghargai yang paling dan di mana daerah kritis tidak cukup staf.

"Perusahaan yang memberikan suara untuk kekurangan menang"

- Apa yang Anda lakukan sebelum memukul headhunter?

- Pertanyaan ini sulit untuk menjawab, karena karir sadar seluruh saya mengambil tempat di headhunter: Saya bergabung dengan perusahaan ketika dia kurang dari setahun. Belum lama ini telah menciptakan sebuah startup dengan nasib lebih jelas, di mana saya mengambil posisi awal. Sampai saat itu, saya melakukan percobaan, memilih jalur profesional, jadi saya memegang berbagai posisi - dari vokalis dukungan dalam kelompok reggae kepala laboratorium penelitian. Lalu aku pergi cuti hamil, dan ketika anak pertamanya, mulai mencari pekerjaan yang lebih serius dari sebelumnya. Jadi aku masuk ke headhunter.

- Sebagai perusahaan yang berkembang - dan Anda dengan itu?

- Ini adalah waktu yang sangat menarik dari Internet Rusia sebagai lingkungan profesional. Ketika saya bergabung dengan perusahaan, lowongan penempatan dan akses ke database bebas. Masalah utama adalah bahwa para ahli baru saja mulai menggunakan Internet, sehingga bagi banyak itu tidak alat yang sangat intuitif. Aku membantu orang-orang yang ingin memposting pekerjaan - mereka benar-benar mendikte melalui telepon atau dikirim melalui fax. Kemudian saya melakukan deskripsi yang indah, menambahkan logo perusahaan, teks dan menempatkan itu di situs terstruktur. Jadi itu adalah keajaiban kecil: web telah muncul indah dihiasi deskripsi kekosongan majikan.

Setelah setahun, kami mengumumkan bahwa layanan kami menghasilkan uang, dan aku pindah ke posisi berikutnya - dalam penjualan. Itu juga pengalaman yang sangat menarik, karena pada saat itu Internet itu semua benar-benar gratis. situs pencari staf dan menempatkan melanjutkan tampak seperti sebuah papan yang terbuka, di mana untuk menerbitkan iklan mereka bisa siapa saja, sehingga proposal kami secara luas dilihat skeptis.

Orang-orang tidak mengerti bagaimana internet bisa menjadi sesuatu untuk membayar.

Saya sudah lama bekerja di penjualan, dan kemudian pindah ke pemasaran dan promosi perusahaan menjadi terlibat. Setelah ini berlangsung cuti hamil, ia melahirkan seorang putri kedua dan tidak siap untuk kembali ke kantor secara penuh waktu. Kami membahas berbagai pilihan dengan sutradara, dan memiliki ide bagus untuk sebuah proyek baru perusahaan - "HR-Brand Award", yang imbalan yang terbaik kasus di daerah ini. Bagi saya itu adalah kesempatan yang baik untuk melanjutkan bekerja jarak jauh bebas dari modus kantor.

Awalnya, peserta sedikit, tapi proyek ini telah membantu saya untuk menyelam di daerah interaksi dengan merek perusahaan yang berbeda. Seiring waktu, kami telah meluncurkan lebih dan "Penilaian Pengusaha Rusia", yang, berbeda dengan perkiraan premium tidak proyek di bidang SDM, dan perusahaan pada umumnya: bagaimana mereka menarik bagi kandidat dan karyawan menghargai mengapa pekerjaan mereka.

Selama lebih dari satu tahun saya kepala Brand Center Headhunter - itu adalah daerah yang terpisah dalam perusahaan, yang membantu pengusaha untuk membuat, mempromosikan mereka HR-merek dan menjadi lebih menarik di mata target mereka penonton.

- Tampaknya pekerjaan HR-branding adalah mirip dengan bekerja pada shell, yang dapat menyembunyikan apapun.

- Aku berani bertaruh. Jika kita bekerja secara eksklusif pada shell, ia bekerja hanya pada tahap pertama corong, ketika Anda perlu untuk menarik orang untuk wawancara. Jika kita meletakkan dalam penawaran kami sesuatu yang tidak benar-benar seseorang akan merasa segera - masa percobaan pasti. -Nya, dengan cara, berlangsung tidak hanya karyawan tetapi juga perusahaan itu sendiri, sehingga jika seorang kandidat akan kecewa, dia bisa pergi.

Berikut adalah contoh dari organisasi regional, yang telah memiliki masalah dalam pasar tenaga kerja. Dia menghabiskan iklan merekrut sangat cerah dan memberikan janji-janji besar, oleh karena itu, menarik aliran besar orang, tapi tidak bisa menahannya. Internet dipenuhi dengan ulasan negatif tentang perusahaan itu - "juicer", yang tidak memperhitungkan bahwa antara pekerjaan dan kehidupan pribadi harus menjadi semacam wajah. Pada satu titik, orang berhenti datang bahkan untuk wawancara.

Kemudian perusahaan mulai bekerja pada posisi dan put penekanan pada fakta bahwa lingkungan kerja adalah benar-benar berat, tapi itu sebuah sekolah besar kehidupan untuk para pahlawan sejati yang berusaha untuk lebih dan bersedia mencurahkan waktu karir. Jadi berhasil fokus pada target audiens yang tepat, Anda tidak bingung pengolahan dan kurang dari output, dan pada saat yang sama untuk menjaga janji: orang benar-benar tumbuh dalam perusahaan sangat cepat. Enam bulan kemudian, itu jauh lebih negatif.

- Apa sinyal menunjukkan bahwa perusahaan bernilai menonton dengan hati-hati?

- Hal ini diperlukan untuk merumuskan tuntutan mereka kepada majikan dan untuk memahami apa yang penting untuk Anda: lokasi kantor, kepala orang atau situasi di tempat kerja. Berdasarkan ini dan kebutuhan untuk mengevaluasi pilihan.

Dalam kebanyakan kasus, seseorang memiliki kesempatan untuk berkomunikasi dengan atasan langsung, tetapi banyak calon menghabiskan waktu mencoba untuk membuat kesan yang baik. Mereka meremehkan kesempatan untuk mengajukan pertanyaan klarifikasi, dan belajar tentang perusahaan kecil lebih.

Tanyakan bagaimana manfaat potensial tergantung pada kinerja: jika Anda melakukan tugas secara lebih efektif, mungkin Meningkatkan Pendapatan Anda? Orang-orang tidak selalu siap untuk membahas masalah ini secara bebas, tetapi dalam formulasi ini, mayoritas pengusaha memandang secara positif. Kami tidak berbicara tentang angka spesifik dan transparansi sistem kompensasi. Jika Anda tertarik pada hal-hal seperti itu, maka segera mengungkapkan dirinya sebagai manusia, fokus pada hasil.

Poin penting - kemungkinan pelatihan dalam pengembangan dan pertumbuhan perusahaan. Banyak majikan kesal ketika calon mengatakan bahwa mereka memiliki ambisi karir besar, tetapi Anda perlu mengubah kata-kata lagi. Tanyakan bagaimana transparan, jelas dan menetapkan sistem pertumbuhan karir di perusahaan? Kemungkinan besar, Anda akan mendapatkan jawaban yang jelas, dan akan mampu membuat pilihan atas dasar faktor ini.

- Apa yang manajer harus memperhatikan ketika presentasi perusahaan, bukan untuk menyeberangi garis antara realitas dan perhiasan?

- Bekerja pada merek perusahaan, kami akan memikirkan proposisi nilai - tidak hanya alasan positif bagi orang untuk datang ke perusahaan, tetapi juga faktor negatif. Salah satu dari mereka - zona pengembangan. Jika kita memahami bahwa sekarang sistem peluang karir Kurangnya transparansi, tetapi dalam perjalanan tahun situasi akan berubah, maka kita dapat berbicara tentang hal itu langsung kepada calon.

unit lain - lokasi kantor, yang kemungkinan, untuk waktu yang lama akan tetap sama. Beberapa perusahaan yang bergerak untuk menjadi lebih menarik di mata karyawan dan calon, tetapi sering ruang dalam properti, sehingga sulit untuk mengubah lokasi.

penting titik lain - produksi fitur, yang dengan semua perhatian karena inovasi teknologi tetap tidak ramah lingkungan. Hal ini juga layak disebut pengolahan, jika sifat kegiatan melibatkan mereka.

Semua hal ini yang Anda butuhkan untuk berbicara secara terbuka bahkan selama publikasi lowongan, dan tidak selama wawancara. Dalam hal ini, saya sangat menyukai slogan perusahaan "Troika Dialog", "tidak akan mudah, itu akan menarik." Organisasi segera mengatakan bahwa hal itu akan sulit, dan itu adalah langkah yang sangat kuat. Perusahaan yang bersedia untuk secara terbuka menyuarakan kelemahan mereka untuk menang tenaga kerja.

"Untuk organisasi berjuang bakat dari berbagai bidang"

- Apa metode perusahaan dapat menggunakan sekarang untuk memompa HR-merek Anda?

- Dengan menciptakan proposisi nilai berdasarkan penelitian data. Banyak organisasi yang mengambil sebagai dasar untuk hipotesis mereka sendiri dan memecahkan masalah dalam kelompok sempit orang, dan perlu untuk memperhitungkan pandangan dari semua karyawan.

Langkah pertama - untuk menarik manajer puncak perusahaan dan mempelajari semua tentang prioritas strategis mereka dan rencana dalam berurusan dengan orang. Hal ini penting untuk memahami tidak hanya apa yang staf kami butuhkan sekarang, tetapi juga bagaimana persyaratan akan berubah. Mungkin akan ada penonton baru yang kita akan menarik, dan beberapa orang, sebaliknya, berhenti menarik minat kita dalam jumlah besar.

Maka Anda perlu untuk melakukan studi persepsi karyawan saat ini. Untuk melakukan hal ini, menerapkan metode kuantitatif dan kualitatif: kelompok fokus, wawancara dan survei. Tanyakan orang apa yang mereka pikirkan manfaat perusahaan sebagai tempat kerja, dan apa yang hilang. Faktor-faktor apa yang bisa membawa kita untuk percaya bahwa mengundurkan diri?

Langkah selanjutnya - untuk belajar apa yang harus calon tampilan ketika memilih majikan, apa yang penting bagi mereka, sejauh perusahaan Anda dikenali, dan yang paling penting - itu menarik? Jangan lupa untuk membandingkan karakteristik ini dengan pesaing, tetapi tidak hanya dari daerah Anda - untuk organisasi pertempuran bakat dari berbagai bidang.

Unit penelitian lain - analisis kompetitif. Anda perlu segera belajar bagaimana memposisikan diri pesaing Anda, apa yang mereka termasuk dalam proposisi nilai mereka, apa kata-kata dan teknik visual yang mereka menggambarkannya. Cobalah untuk menjadi istimewa, bahwa Anda tidak bingung dengan pemain lain di pasar.

Ketika data dikumpulkan dan diproses, tawaran dibentuk oleh nilai majikan (EVP). Pada tahap ini dalam proses harus melibatkan manajer senior dan eksekutif yang telah mengkonfirmasi bahwa mereka siap untuk memenuhi janji mereka kepada kandidat dan karyawan. Hanya dengan cara ini akan menghindari cerita berbahaya tentang keyakinan palsu.

- Anda telah menyebutkan bahwa tim rekan-rekan telah mengembangkan metodologi, "Penilaian pengusaha Rusia." Perusahaan mana yang konsisten di baris atas?

- Tidak ada kejutan besar - itu adalah pemain besar, yang bekerja di bidang energi dan pertambangan dan produksi bahan baku. Lima konsisten mencakup perusahaan seperti "Rosatom", "Sibur", "Gazprom Neft", "Norilsk Nickel". Semakin, kita melihat dalam peringkat kami IT-organisasi, bank, rantai ritel.

Menempati baris atas majikanYang untuk waktu yang lama dan sistematis bekerja pada HR-merek. Mereka pergi semua cara yang saya dijelaskan: penelitian mendalam dan berpikir hati-hati tentang nilai proposisi. Banyak dari mereka milik negara dan memiliki keterbatasan dalam komunikasi, namun demikian adalah kegiatan sistemik dan selalu hadir dalam saluran, yang dikunjungi oleh target penonton mereka. Dalam beberapa tahun terakhir telah terjadi tren positif: bahkan perusahaan milik negara menjadi lebih terbuka dan demokratis dalam komunikasi dengan calon potensial. Lima tahun yang lalu itu tak terbayangkan.

- Apa jenis pekerjaan sekarang yang paling populer dan apa alasannya?

- Bola paling kompetitif - hal ini tentunya, IT. Berikut permintaan jauh lebih tinggi dari pasokan, sehingga untuk calon melakukan perjuangan sengit. Mereka berjuang tidak hanya perusahaan khusus, tetapi juga organisasi industri yang memproduksi seluruh unit di bawah IT dan Digital.

permintaan akut sekarang dan di bidang kerja. Ini adalah tren yang menarik, karena semakin banyak perusahaan memahami bahwa perlu untuk menerapkan upaya komunikasi tambahan dan mempromosikan citra pekerjaan kerah biru di pasar tenaga kerja. Generasi yang memilih profesi ini selama Uni Soviet, pergi, tapi orang-orang muda untuk menarik lebih banyak dan lebih sulit, sehingga organisasi membuka perguruan tinggi atau program masing-masing. Adalah penting bahwa anak-anak memiliki pilihan di awal jalur karir semakin mencari ke arah profesi bekerja.

- Jika ada gambar yang sempurna dari perusahaan, yang ingin beroperasi setiap saat akan dia terlihat seperti?

- Tidak ada dari kita tidak perlu bekerja di seperti apa pun di dunia - itu penting untuk menjadi magnet bagi penonton. Untuk beberapa, kondisi ideal - minimal formalisasi dan sikap berpikiran terbuka birokrasi bebas, cepat pengambilan keputusan dan hak untuk membuat kesalahan. Orang lain akan mengatakan bahwa mereka merasa nyaman dalam lingkungan diatur, di mana semuanya jelas dan dapat diprediksi. Apakah mungkin untuk mengatakan salah satu yang lebih baik dari yang lain? Hampir tidak.

Perlu dipahami bahwa orang yang ahli dari arah yang sama bisa sangat sukses di satu perusahaan dan mencapai apa-apa yang lain.

Situasi yang ideal - ketika majikan jelas memahami bahwa ia mewakili. Hanya jika ada komunikasi dengan orang yang tepat yang memiliki keahlian yang diperlukan dan pada saat yang bahagia sama untuk bekerja dalam istilah yang diusulkan.

"Kualitas kursi langsung mempengaruhi kinerja PHK"

- Di mana saya bisa belajar HR-branding?

- Pada dasarnya ini tambahan format pendidikan. Di daerah kami, ada dua terkenal kursus online internasional Inggris: Majikan Branding Academy Universum dan Majikan Branding College. Mereka sangat mirip dalam struktur dan metodologi, tapi pertama ada kemungkinan proyek perlindungan pribadi di salah satu ibukota Eropa.

Saya sarankan untuk melacak kegiatan kami: Headhunter sering menyelenggarakan konferensi pendidikan publik, webinar. Baru saja saya melewati puncak besar HR Digital, dan thread terpisah dikhususkan untuk topik HR-marketing. Selama dua hari orang dalam bentuk terkonsentrasi untuk mendapatkan analog dari kursus online yang baik.

- Sejauh lingkup perspektif HR-pemasaran?

- Terhadap latar belakang proposal untuk IT - adalah setetes air di lautan, tetapi jika kami memperkirakan lingkup HR dan komunikasi saja, menjadi jelas bahwa permintaan juga melebihi pasokan. Setiap hari orang bertanya kepada saya apakah saya bisa merekomendasikan seseorang, karena perusahaan terus mencari orang di posisi manajer merek majikan. Tim kami juga memperluas, jadi kami mencoba untuk menemukan calon yang baik sekarang. SDM profesional yang menerima pendidikan pemasaran tambahan akan persis diminati di pasar. Dalam lima tahun ke depan, tren hanya akan tumbuh.

- Berapa banyak Anda bisa mendapatkan di daerah ini?

- Gaji bervariasi tergantung di mana Anda bekerja: di satu perusahaan atau instansi. The beban berat dan pengolahan lalu, namun ada kemungkinan untuk mendapatkan lebih dari 100 000 rubel sebulan, jika Anda seorang spesialis yang baik. Di beberapa perusahaan, itu semua tergantung pada ukuran - organisasi Moskow kecil dari gaji sekitar 60 000 di awal, dan dalam jumlah besar, dapat melebihi 150 000 rubel.

- kebutuhan Apa HR untuk memperhatikan di tempat pertama: hasil tim atau perasaan setiap orang di dalamnya?

- Saya pikir itu hal yang sangat terkait. Dalam beberapa kasus, hasilnya tergantung pada proses seberapa akurat selaras dan peraturan yang ditentukan. Dari karyawan hanya membutuhkan eksekusi yang kompeten instruksi, sehingga rasa diri tidak peduli - pekerjaan ini di masa depan, robot akan melakukan.

Ketika datang ke aktivitas intelektual dengan unsur kreativitas, keterlibatan dan pentingnya itu adalah adopsi dari nilai-nilai perusahaan. Dalam seperti kasus melihat korelasi langsung antara bagaimana karyawan ditugaskan untuk pekerjaan mereka dan apa hasil yang kita dapatkan pada akhirnya.

- Salah satu masalah terbesar masih tetap burnout karyawan. Bagaimana menangani dengan itu?

- Banyak perusahaan dihadapkan dengan pemadamanKarena intensitas kerja meningkat dan beban, masing-masing, juga. Beberapa organisasi berurusan dengan masalah sistem: menggunakan survei dan monitor saat ada tingkat kritis stres. Adalah tindakan pencegahan yang penting, seperti kondisi yang lebih menguntungkan yang memungkinkan untuk mengambil istirahat selama hari kerja. Kami memiliki kapsul tidur, di mana Anda dapat bersantai sedikit sekali merasa bahwa produktivitas tindakan cenderung nol.

kegiatan tambahan yang membantu karyawan mempertahankan gaya hidup sehat, sangat dihargai. Di kantor beberapa perusahaan secara teratur datang ke dokter atau pelatih yang melakukan program olahraga. Membagi lingkup pekerjaan dan kehidupan pribadi menjadi semakin sulit, sehingga pengusaha harus terlibat dalam proses ini dan membantu karyawan menjadi lebih sehat dan sadar. Sehingga mengurangi risiko bahwa seseorang di beberapa titik hanya jatuh dari alur kerja.

- Apakah Anda pikir organisasi tempat kerja karyawan sangat mempengaruhi efisiensi?

- Sulit untuk mengatakan kapan hal itu tidak masalah. Ini merupakan aspek penting bagi setiap karyawan, tidak peduli apa posisi yang dipegangnya tidak. Berikut ini adalah contoh klasik dengan kasir dalam jaringan komersial. kursi kualitas terkena dampak langsung indikator PHK. Ternyata itu jauh lebih menguntungkan untuk membeli kursi yang normal dari sebelumnya untuk mempekerjakan pekerja baru karena mereka nyaman SD berada di balik meja.

Ketika datang ke spesialis kualifikasi dari bidang IT, yang melakukan perjuangan sengit, kondisi kerja sangat penting. Tidaklah cukup hanya untuk menempatkan kursi dingin dan meja - Anda perlu menggunakan peralatan canggih, karena setiap detail bisa menentukan.

- Dan sepertinya tempat kerja Anda?

- Brand Center terletak di sebuah kantor kecil di Moskow karena beberapa staf: Kami memiliki tim didistribusikan, sehingga beberapa rekan kami di daerah dan bekerja dari rumah. Wilayah kerja sangat indah dengan dua dinding dari empat membutuhkan jendela panorama yang menawarkan pemandangan dari lantai enam. Namun kita memiliki papan kaca, di mana kita memperbaiki wawasan utama proyek, rencana dan harapan. Aku menyesal bahwa saya tidak memiliki alat yang sama untuk komunikasi online dengan tim didistribusikan - itu akan mudah untuk membuat ide-ide mereka ke dalam satu ruang.

Di meja saya adalah notebook yang saya terhubung ke monitor besar untuk mengurangi ketegangan mata. Juga, saya menggunakan keyboard dan mouse terpisah, karena dengan pekerjaan touchpad yang salah produktif. telepon darat sudah lama hilang, tapi ponsel selalu di dekatnya. Selain itu, kami menggunakan Skype untuk bisnis - itu sangat mudah, karena semua alat komunikasi di laptop.

- Bagaimana Anda mengatur diri Anda sepanjang hari?

- Saya selalu mencoba untuk membuat jadwal di muka dan pastikan untuk mengalokasikan waktu untuk tugas-tugas terjadwal. Entah bagaimana mereka selalu datang, dan meninggalkan mereka di bawah jendela di kalender memungkinkan untuk struktur pekerjaan yang lebih baik dan memiliki waktu untuk melakukan semua waktu. Perusahaan kami menggunakan Outlook-kalender, Jira dan secara aktif menerapkan akses publik ke dokumen. Trello juga membantu sebagai alat untuk proyek pelacakan.

- apa yang harus dilakukan di waktu luang Anda?

- Saya telah menyebutkan bahwa saya memiliki dua anak perempuan. Yang tertua sudah hidup terpisah, tapi kami masih senang untuk perjalanan kami berempat: saya, suami saya dan anak-anak. Saya sangat senang dengan tidak hanya masa liburan, tetapi juga mempersiapkan untuk perjalanan. Saya suka untuk membangun rute sehingga, meskipun kepentingan yang berbeda dan usia, semua orang terburu-buru untuk mengambil bagian dalam petualangan.

Kami memiliki kehidupan budaya cukup aktif: dari putri bungsu memilih balet, dan tua - opera. Seluruh keluarga kadang-kadang menonton film dan olahraga bermain - berenang di kolam renang. Saya juga pergi ke latihan EMS-intens yang berlangsung sekitar 40 menit - di sisi lain saya tidak punya waktu.

Layfhakerstvo dari Nina Osovitskoy

buku-buku

buku profesional yang saya menyarankan semua spesialis komunikasi, kepala dan manajer, - "aturan Kerja!". Dia menulis Laszlo Bock - mantan HR-direktur untuk Google. Mungkin ini adalah buku terbaik tentang bekerja dengan orang-orang, yang diterbitkan baru-baru. Secara pribadi, saya pendekatan yang sangat dekat, yang menggambarkan Laszlo, karena dia adalah, di satu sisi, berdasarkan data, dan di sisi lain - memperhitungkan nuansa halus dari jiwa manusia dan perilaku.

Dengan fiksi lebih sulit karena setiap orang memiliki preferensi mereka sendiri. Beberapa waktu yang lalu saya terkejut novel besar "lilin", Ditulis oleh rekan senegaranya kami Valery Valeri Zalotukha. Ini "Perang dan Damai" waktu kita - epik, kadang-kadang berat dan kadang-kadang sangat ringan kerja. Jika Anda siap untuk eksploitasi sastra yang serius, saya sarankan!

Film dan Series

Aku kepribadian adiktif, jadi saya harus berurusan dengan serial berbahaya. Jika serius tertarik, saya dapat mengambil beberapa waktu, yang dirancang untuk tidur, jadi jangan mengambil risiko menonton film di mana cerita terkait dengan kelanjutan dari seri dalam seri. Dari pilihan keren saya hanya bisa menyarankan "Black Mirror": sempurna mencerminkan tantangan dan peluang dari waktu kita dan selanjutnya dapat merenungkan hal ini.

Rencananya sekarang adalah baik film waktu keluar banyak cerita keren. Saya menyarankan semua orang untuk melihat "The Joker». Dan terlepas dari pelabelan "18+", dengan anak-anak dan remaja, karena merupakan kesempatan yang sangat baik untuk mendiskusikan cerita dan mendapatkan wawasan baru. «Apa saja yang Terjadi"Ini juga merupakan film yang bagus, tetapi untuk para penggemar olahraga ekstrim dengan mental yang kuat merekomendasikan" Solstice". Karya ini tampaknya saya sangat menarik dan memberikan banyak kesempatan untuk percakapan lebih lanjut.

Situs dan Video

Jika kita berbicara tentang bidang profesional, saya sarankan untuk berlangganan blog pakar internasional, seperti Josh Bersin. Video keren untuk melihat TED - format yang sangat menginspirasi. Hal ini sangat berguna untuk belajar, jika mereka sendiri sedang mempersiapkan untuk berbicara di depan umum.