“Kami adalah potongan daging yang sangat besar”: wawancara dengan ahli biologi Maria Kondratova
Miscellanea / / April 25, 2023
Apa yang harus diperhatikan saat bepergian, apa yang akan terjadi pada kekebalan orang di masa depan dan bagaimana cara meningkatkannya sekarang.
Buku The Invisible Guardian. Bagaimana kekebalan melindungi kita dari ancaman eksternal dan internal ”Maria Kondratova we ditelepon salah satu yang terbaik di tahun 2022. Itu didedikasikan untuk pekerjaan kekebalan kita dan ditulis dengan ringan dan dengan humor.
Kami memutuskan untuk bertemu langsung dengan penulis dan mengajukan beberapa pertanyaan mendesak. Yang utama adalah bagaimana meningkatkan kekebalan Anda sendiri? Spoiler: tidak ada. Dan itulah kenapa.
Maria Kondratova
Calon ilmu biologi, penulis, penulis skenario. Penulis buku tentang kekebalan dan kanker. Dia bekerja di Institut Curie, salah satu pusat ilmiah terbesar di Eropa untuk studi onkologi.
Tentang buku itu
Bagaimana Anda mendapatkan ide untuk menulis buku tentang kekebalan? Menurut Anda mengapa ini menjadi topik hangat?
— Ketika saya mendalami suatu topik, saya ingin berbagi pengetahuan saya dengan orang-orang. Misalnya, saya
buku sebelumnya tentang kanker, karena saya bekerja selama 6 tahun di Institut Curie, tempat penelitian penyakit ini.Kemudian saya menulis untuk portal Biomolekul. Saya pikir ini adalah salah satu media terbaik dalam biologi molekuler. Pavel Podkosov, direktur umum Rumah Penerbitan Non-Fiksi Alpina, datang ke sana dan bertanya apakah ada penulis yang ingin menerbitkan. Saya menyukai ide ini, dan saya menawarkan untuk menulis buku tentang kanker.
Setelah dia pergi, kami memutuskan untuk melanjutkan kerja sama. Dan pekerjaan selanjutnya adalah buku kekebalan. Salah satu inspirasi saya adalah COVID‑19.
Ketika epidemi dimulai, ketidaktahuan paling liar dari orang-orang dalam segala hal yang berkaitan dengan vaksin dan respon imun terungkap. Ini mendorong saya untuk menyusun materi tentang kekebalan dan mengumpulkan lebih banyak informasi tentang aspek-aspek yang kurang saya ketahui.
Nyatanya, satu setengah atau dua tahun yang mengerikan mendorong ilmu imunologi ke depan dengan sangat kuat.
Karena orang ketakutan, banyak uang dialokasikan untuk penelitian, banyak ilmuwan terlibat dalam proyek ilmiah terkait COVID 19. Banyak hal telah ditemukan yang masih harus kita kerjakan dan kerjakan. Kemalangan adalah mesin kemajuan.
- Di mana Anda bekerja sekarang? Apa tanggung jawab Anda?
“Sekarang saya bekerja di perusahaan komersial. Kami memenuhi pesanan dari perusahaan farmasi dan bioteknologi: kami mencari dan menganalisis informasi ilmiah dengan tujuan untuk membantu menciptakan atau meningkatkan produk.
— Selama bekerja, apakah Anda memiliki wawasan terkait kesehatan manusia yang mengejutkan Anda?
- Mari kita perjelas: Saya bukan seorang eksperimen dan tidak pernah. Selalu, sejak awal karir ilmiah saya, saya telah bekerja dalam biologi teoretis. Oleh karena itu, saya berurusan dengan wawasan orang lain.
Inilah sisi tragis dari biologi teoretis. Eksperimen harus memeriksa tebakan. Dan mereka sering kali memiliki hipotesis sendiri yang ingin mereka konfirmasi atau bantah.
Tapi tetap saja kami punya beberapa tebakan menarik. Salah satunya terkait dengan kekhasan aktivasi kekebalan selama seseorang menderita kanker. Ini belum pernah diamati sebelumnya. Saya berharap seseorang akan menguji teori kami.
Tentang Imunitas
Bisakah Anda menjelaskan secara sederhana apa itu imunitas?
- Apa yang akan terjadi pada makanan jika tidak dibiarkan di lemari es, tetapi di tempat yang hangat dan tidak terlindungi? Mikroba dan jamur akan langsung hidup di atasnya.
Itu sama dengan kita. Dari sudut pandang biologi praktis, kita adalah potongan daging yang sangat besar. Tapi kita punya kekebalan - sistem pertahanan tubuh kita, yang karenanya kita "tidak memburuk".
Benarkah organ dan sistem tubuh individu memiliki kekebalannya sendiri mini-sistem? Artinya, sistem kekebalan seluruh organisme tidak homogen?
- Iya tentu saja. Makrofag - sel utama imunitas bawaan - dibagi menjadi dua kelompok. Yang pertama termasuk monosit yang bersirkulasi dengan aliran darah dan datang ke organ yang meradang yang terinfeksi sesuai kebutuhan.
Yang kedua - makrofag residen, atau petugas polisi di lapangan. Mereka selalu berada di organ yang sama - paru-paru, hati, kulit - dan tidak meninggalkan tempat penyebarannya, melakukan kontrol terus-menerus atas keadaan kekebalan lokal. Saat dibutuhkan, mereka mengirim sinyal ke makrofag lain di dalam darah untuk meminta bantuan.
Oleh karena itu, lebih baik menangkap infeksi pada tahap awal - sebelum menyebar dan memberikan sinyal yang menggerakkan seluruh sistem kekebalan tubuh.
Benarkah otak manusia praktis tidak memiliki kekebalan sendiri?
- Bagus otak steril, karena diisolasi secara maksimal dari yang lainnya. Penghalang darah-otak tidak hanya membiarkan virus dan bakteri masuk, tetapi juga beberapa zat. Hanya glukosa dan beberapa molekul sederhana lainnya yang dapat masuk ke otak.
Karena itu, biasanya hanya ada sedikit sel kekebalan. Tentunya terkadang sistem ini terganggu dan proses peradangan tetap terjadi. Misalnya, ketika sel-sel kekebalan menyerang otak, mereka mengembangkan pola respons kekebalan standar yang, sayangnya, menyebabkan kerusakan jaringan otak dan kanker.
Artinya, gagasan melindungi otak adalah mencegah infeksi dengan menghentikannya dari jarak jauh.
— Judul lengkap buku Anda adalah Bagaimana Kekebalan Melindungi Kita dari Ancaman Eksternal dan Internal. Ancaman macam apa yang kamu bicarakan? Bisakah Anda menjelaskan secara singkat bagaimana dia melindungi kita?
- Musuh internal utama kita adalah pembentukan sel yang ganas. Sistem kekebalan dapat mendeteksi dan menghancurkannya sebelum mereka mengumpulkan banyak mutasi dan menjadi bersifat kanker.
Musuh eksternal adalah virus, bakteri, jamur, cacing parasit.
- Jika seseorang sering sakit, apakah daya tahan tubuhnya lemah?
- TIDAK. Jika seseorang sering sakit, ini menunjukkan kekhasan hidupnya - bahwa ia terus berkomunikasi dengan orang-orang dan bertemu dengan jenis virus dan bakteri baru.
Jika kita berbicara tentang penyakit menular, maka pada dasarnya orang tertular dari orang. Kemungkinan terserang flu tergantung pada jumlah kontak.
Jika seseorang bepergian, dia menemukan virus dan bakteri dari daerah lain yang tidak memiliki kekebalan. Dalam hal ini, sakit adalah hal yang wajar.
Tidak mungkin membandingkan kejadian seorang musafir dan seseorang yang tinggal sepanjang hidupnya di kota yang sama, di lingkungan mikroba yang sama.
Yang lebih penting bukanlah seberapa sering seseorang sakit, tetapi bagaimana penyakitnya berlanjut.
Jika kita berbicara tentang infeksi pernapasan, maka ketika seseorang batuk dan kotor selama satu atau dua minggu - ini adalah kekebalan yang baik. Jika infeksi virus atau bakteri dengan cepat masuk jauh ke dalam tubuh dan menyebabkan radang paru-paru, mungkin ada masalah dengan sistem kekebalan. Jika ada luka yang mulai membusuk dan tidak sembuh selama berbulan-bulan, ini mungkin juga mengindikasikan adanya masalah.
- Bisakah masalah dengan kekebalan tidak muncul dengan jelas?
- Setiap kekurangan serius dalam sistem kekebalan segera menarik perhatian. Misalnya, imunoglobulin M dan J sangat penting. Jika tidak diproduksi, itu sangat buruk.
Dan ada imunoglobulin langka yang diproduksi satu dari beberapa ratus orang dalam jumlah yang sangat kecil. Namun, ini tidak terlihat. Ya, orang-orang seperti itu sedikit lebih mungkin terkena flu, tetapi ini tidak memberikan kontribusi yang besar bagi kesehatan mereka.
- Bagaimana orang menentukan kualitas sistem kekebalan mereka? Apakah mungkin untuk mengambil analisis untuk menentukan status kekebalan?
- Pertanyaan: mengapa? Apa yang akan Anda lakukan jika Anda mengetahui ada yang salah dengan sistem kekebalan tubuh? Di sini ada baiknya bergerak dengan lancar ke poin lain - apakah mungkin melakukan sesuatu dengan sistem kekebalan Anda? Jawaban: praktis tidak.
Masalah kronis yang serius dengan kekebalan terlihat, sulit untuk dilewatkan. Misalnya, pada orang yang menjalani kemoterapi, sistem kekebalan tubuh sangat menderita. Pada titik tertentu, mereka menjadi sama sekali tidak berdaya. Yang bisa kita lakukan adalah mengisolasi mereka sepenuhnya. Tetap di bangsal yang paling didesinfeksi selama beberapa bulan sampai sistem kekebalan mereka pulih.
Jika Anda berpikir, "Saya menderita lima pilek tahun ini, bukan tiga biasanya. Mungkin, kekebalan saya telah turun, ”maka, kemungkinan besar, ini hanya kecurigaan Anda.
Temukan kumpulan tip gaya hidup sehat dan cobalah untuk menaatinya: makan dengan baik, makan dengan baik, lakukan aktivitas fisik, jadilah kuat tidur. Di luar itu, Anda tidak bisa berbuat apa-apa.
Satu-satunya hal yang dapat saya sarankan adalah terkadang melakukan tes darah umum. Dalam arti tertentu, ini adalah tes kekebalan. Ini memberi gambaran apakah Anda memiliki cukup leukosit dalam darah Anda dan berapa jumlahnya.
Ya, ada metode yang lebih halus, tetapi harus digunakan jika ada gejala serius, yang penyebabnya tidak dapat ditentukan.
- Orang mendapat kesan bahwa kerusakan sistem kekebalan sangat berbahaya, karena obat praktis tidak berdaya.
- Kerusakan sistem imun memang berbahaya, tapi sangat jarang terjadi. Sepanjang evolusi, orang dengan kekebalan lemah meninggal pada masa kanak-kanak, tanpa meninggalkan keturunan. Oleh karena itu, tidak mungkin mendapatkan penyakit kekebalan yang parah melalui warisan.
Ya, dalam satu kasus dari beberapa ratus ribu anak lahir dengan masalah kekebalan bawaan. Tetapi paling sering terlihat di masa bayi.
Jika Anda telah hidup sampai dewasa dan sering merasa baik-baik saja, kemungkinan besar Anda tidak memiliki masalah serius dengan sistem kekebalan tubuh.
Dalam hal ini, tidak perlu mengisolasi diri dari peradaban, kecuali dalam situasi khusus. Justru sebaliknya: ada spekulasi bahwa wabah penyakit autoimun modern dan munculnya alergi disebabkan oleh fakta bahwa gaya hidup kita menjadi terlalu steril.
Kekebalan, yang dilatih untuk bertarung tanpa menghadapi ancaman nyata, mulai menciptakannya dari awal.
Ngomong-ngomong, deskripsi pertama tentang alergi mengacu pada aristokrasi Inggris - kelas yang menjaga kebersihan, yang orang-orangnya selalu mandi dan menjaga kebersihan anak-anak mereka. Merekalah yang mulai mengembangkan alergi dalam jumlah besar. Demam yang sama - pilek yang disebabkan oleh serbuk sari - telah lama dianggap sebagai tanda darah biru.
Dan kemudian setiap orang yang memiliki akses ke kamar mandi, pancuran, cucian dan menyetrika. Dan tiba-tiba ternyata tidak ada aristokrat dalam penyakit ini. Anak-anak rakyat jelata, yang tumbuh di lingkungan yang steril, juga lebih mungkin terserang alergi dan penyakit autoimun.
Jangan berlebihan dengan kebersihan, kecuali ada alasan yang sangat bagus untuk itu, seperti kerusakan parah pada sistem kekebalan yang disebabkan oleh kemoterapi, transplantasi sumsum tulang, dan sebagainya.
Satu-satunya pengecualian adalah bepergian ke negara yang jauh. Lebih baik istirahat seribu kali disana, cuci tangan beberapa kali, minum air kemasan saja, dan sebagainya.
Secara evolusioner, kekebalan kita dipertajam untuk melawan mikroba. Namun ketahanan kita sangat ditentukan oleh pengalaman hari-hari pertama kehidupan di lingkungan tertentu.
Saat kita menemukan diri kita berada di ruang yang berbeda dari ruang kita, kita bertemu dengan mikroba, bakteri, dan virus yang sama sekali berbeda. Seorang pengunjung dapat menjadi sakit parah karena sesuatu yang tidak ditanggapi oleh penduduk setempat.
Misalnya, tentang India: Saya mengetahui beberapa kasus ketika orang, bahkan dengan mematuhi aturan kebersihan, jatuh sakit parah dan secara ajaib melarikan diri.
Benarkah kualitas imunitas berubah seiring bertambahnya usia?
- Ini benar. timusyang bertanggung jawab untuk pematangan sel T mencapai ukuran maksimumnya remaja, dan kemudian mulai menyusut ukurannya. Pada orang tua, hampir tidak berfungsi. Karena itu, kekebalan seiring bertambahnya usia benar-benar melemah.
Namun, ada kabar baik: olahraga teratur sedang dapat memperlambat proses ini. Orang tua yang berolahraga memiliki sistem kekebalan yang "lebih muda" daripada rekan-rekan mereka yang menjalani gaya hidup yang tidak banyak bergerak. Kami tidak dapat menghentikan proses ini, tetapi kami dapat memperlambatnya secara signifikan.
- Mari kita rangkum apa yang bergantung pada kualitas kekebalan.
- Ya, mereka memainkan peran penting di sini:
- genetika,
- pengalaman hari-hari pertama kehidupan,
- Gaya hidup.
Di masa depan kekebalan dan imunologi
— Bisakah Anda memberi tahu kami tentang sejarah imunologi? Bagaimana pandangan para ilmuwan berubah dari waktu ke waktu?
Imunologi adalah ilmu yang sangat muda. Karena itu, sulit untuk membicarakan bagaimana hal itu berubah. Semuanya dimulai dengan Mechnikov, yang menonton fagositosis dan percaya bahwa kemampuan utama sel kekebalan adalah mereka hanya melahap bakteri. Kemudian ternyata selain properti tersebut, masih ada properti lain yang lebih menarik.
Pada paruh kedua abad ke-20, mekanisme analisis molekuler dan genetika molekuler muncul, serta kemampuan untuk mengisolasi molekul individu dan menganalisis sifat-sifatnya. Sebelumnya, itu hanya sistem pengamatan pada tingkat organisme.
Penemuan selanjutnya menggambarkan sifat dari fenomena yang diamati sebelumnya. Tetapi tidak dapat dikatakan bahwa pandangan kami di bidang ini telah berubah secara dramatis.
— Penemuan dan penemuan apa di bidang imunologi yang harus diharapkan?
Memprediksi adalah tugas tanpa pamrih, tapi saya akan mencoba. Pertama, saya harap kita bisa membuat kemajuan dalam menjaga kekebalan di hari tua. Ada kemajuan ke arah ini.
Kedua, seperti semua orang yang bekerja di onkoimunologi, saya berharap terapi baru akan membantu melawan kanker lebih aktif. Saya pikir ada potensi di daerah ini.
- Apakah menurut Anda di masa depan kekebalan orang akan lebih kuat atau lebih lemah?
“Sayangnya, saya pikir itu hanya akan semakin lemah jika kita tidak belajar bagaimana campur tangan dalam proses ini secara langsung, misalnya dengan metode pengeditan genetik.
Dalam peradaban modern, aksi seleksi alam sangat melemah.
Orang dengan kekebalan rendah, berkat perawatan medis, meninggalkan keturunan. Dengan demikian, kemungkinan mewarisi kekebalan yang lemah meningkat.
Ketika saya memberi kuliah, saya berkata: “Jika Anda berpikir untuk berkarir di bidang kedokteran, pilihlah imunologi. Dalam beberapa dekade mendatang, ini akan menjadi spesialisasi yang sangat populer.”
- Jika kita tidak memperhitungkan kisah-kisah fantastis seperti pengeditan genetik, bagaimana cara meningkatkan kekebalan orang biasa?
— Kami hampir tidak dapat melakukan apa pun untuk diri kami sendiri, tetapi kami dapat meningkatkan kekebalan anak-anak kami selama kehamilan dan di tahun-tahun pertama kehidupan mereka.
Selama kehamilan, diet sehat penting, dari mana ibu akan menerima vitamin yang cukup. Ia harus menjaga dirinya sendiri agar janin terbentuk dalam kondisi yang paling baik.
Metode sederhana lainnya adalah menyusui. Ini adalah cara alami di mana anak "mendapatkan kekebalan".
Kebersihan yang moderat di tahun-tahun awal juga penting agar anak memiliki risiko penyakit autoimun dan alergi yang minimal.
Terakhir, pengobatan sendiri harus dihindari. antibiotikterutama pada hari-hari pertama kehidupan. Gangguan semacam itu menyebabkan gangguan mikrobioma alami, yang memainkan peran penting dalam membangun kekebalan primer. Antibiotik harus diminum hanya jika diperlukan dan di bawah pengawasan dokter, dan bukan "untuk berjaga-jaga", seperti kebiasaan di negara kita.
Haruskah kita mengubah sikap kita terhadap vaksin?
Vaksin adalah apa yang membantu melawan infeksi virus dan bakteri. Di sini, dalam hal kekebalan, ada dua pilihan: saat Anda menghadapi infeksi pertama kali dan saat Anda bertemu dengannya di waktu berikutnya.
Dalam kasus kedua, sistem kekebalan Anda sudah terlatih untuk mengenali musuh dengan cepat, dan penyakitnya tidak berkembang sama sekali atau menular dalam bentuk yang ringan. Masalahnya adalah bagaimana bertahan dari pertemuan pertama dengan infeksi. Ini bisa sangat parah, dengan banyak efek samping, bahkan kematian.
Oleh karena itu, untuk melatih sistem kekebalan terlebih dahulu untuk mengenali musuh, kami melakukan vaksinasi. Masuk akal untuk melakukan ini terhadap penyakit yang berpotensi berbahaya dengan efek samping yang parah atau kematian. Misalnya, berkat vaksinasi kami mengalahkan cacar dan difteri.
Baca juga🧐
- “Ingus adalah roti seorang ahli THT”: wawancara dengan dokter THT Evgeny Stepanovich
- “Anda berjalan, dan tulang dinosaurus menonjol dari tanah”: wawancara dengan sejarawan paleontologi Anton Nelikhov
- “Terkadang klik: di depan Anda masih ada orang.” Wawancara dengan ahli forensik Olga Fateeva